Linden Methode
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Prisenbär Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 02.12.2009, 15:25    Titel:
 
Bis jetzt weiß ich auch nicht was diese Linden Methode sein soll. Finde es auch nicht gut das es nicht beschrieben wird.
Bin aber auch nicht bereit dafür 100 € auszugeben, das ist mir zu viel Geld.


Glückauf

Thomas
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Fragen Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 23.12.2009, 09:48    Titel:
 
[quote="Prisenbär"]Bis jetzt weiß ich auch nicht was diese Linden Methode sein soll. Finde es auch nicht gut das es nicht beschrieben wird.
Bin aber auch nicht bereit dafür 100 € auszugeben, das ist mir zu viel Geld.


Glückauf

Thomas[/quote]


Alternativ wäre das Buch von Bernd A. Pelzer lesenswert. ( Das Angstschema)
Auch er erklärt wie man sich die Angst samt diverser Symptome, die man sich meist "nur"antrainiert, angenommen hat, wieder abtrainiert. Wie man der Angst wieder einen normalen Platz im Leben gibt.

Lies im Buchhandel mal rein.

Allerdings fehlt beim Kauf dieses Buches die telefonische Unterstüzung, wie sie die bei der Lindenmethode dabei ist. Gerade die ist aber für manche sehr hilfreich. Eine Unterstüzung die nicht zu unterschätzen ist.
Wenn du die in Anspruch nimmst, sind die 100 Euro der Lindenmethode günstig. Eine Beratung beim Psychologen oder Ähnlichem kostet alleine schon so viel.

Übrigens wurde auch anfangs von einer Beitragsschreiberin erwähnt wie sie ihre Angst in den Griff bekommen hat. Anscheinend hat sie mehr oder weniger das gleiche entdeckt.

Alle Methoden müssen um Erfolg zu haben, geübt und vor allem immer wieder ausgeübt werden. Dies erfordert ein Durchhaltevermögen.
Gut, wenn du da jemanden hast der dir zur Seite steht.

Alles Gute
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bluesky Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 08.02.2010, 18:26    Titel:
 
hallo!
ich habe in den zuerst sauren apfel gebissen und die 139€ berappt, wer infos möchte kann mir gerne ein pn schreiben.
lg
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Ada Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 09.02.2010, 11:41    Titel: Hallo Bluesky
 
Die Linden Methode basiert nur auf Ablenkung, das haben wir ja bislang schon mitgekriegt. Ablenkung ist nur in einem sehr akuten Moment ok, um sich kurz sammeln zu können, auf lange Sicht muss man sich aber mit dem auseinander setzen was in einem vorgeht, warum es so ost, alles aufarbeiten. Eine zu starke Ablenkung wie sie die Linden Methode vorschreibt grenzt an Ignoranz und macht auf Dauer sicherlich nicht gesund. Stell dir mal bitte eine Stehlampe vor. Die steht dir im Weg. Du nimmst sie aber, weil es dir vielleicht zu anstrengend ist nicht weg und suchst für sie einen neuen Platz, also eine Neuordnung, sondern du drückst sie einfach mit deiner HAnd einbißchen weg, damit sie dir wenigstens für einen Moment nicht in der Sicht steht. Was passiert, wenn du sie dann doch mal loslässt, weil deine Hand müde wird vom Halten oder weil du dich jetzt mit was anderem beschäftigen musst..????? Genau! Sie kommt wieder aber diesmal mit voller Wucht, weil du sie nur ein wenig zur Seite gekippt hast. Das ist Energie die du reinsteckst im WEGDRÜCKEN, die irgendwann wieder rauskommt.
Deswegen bitte lasst mal diesen Linden Quatsch mal hier raus aus dem Forum. Wir Angstpatienten sind oft dazu geneigt schnelle Ergebnisse zu sehen weil wir endlich aus unserer Situation raus wollen. Und irgendwann fällt einer von uns herein auf den Mist und darf dann in ein paar Monaten oder JAhren, so lang wie die Wirkung der Ablenkung anhält schön wieder in Therapie.

FINGER WEG VON LINDEN!!!! Geschockt
_________________
Wir treffen uns alle hier, weil wir letztendlich nicht vor uns selbst fliehen können. Winken
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melissah80 Antworten mit Zitat
Moderator


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BeitragVerfasst am: 09.02.2010, 13:19    Titel:
 
Sehr schön formuliert. Das unterschreib ich so Cool
_________________
* Da es sehr förderlich für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen, glücklich zu sein *
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Prisenbär Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 14.02.2010, 10:51    Titel:
 
Ich gebe Ada recht, ohne das man sich mit seiner Angst beschäftigt kommt man nicht weiter.
Ich unterschreibe Adas Beitrag auch.


Glückauf

Thomas
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Daniel2005 Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 17.03.2010, 03:53    Titel:
 
@sam
Tatsächlich habe ich keine Ahnúng von der Linden Methode und wenn es einer mit dieser Methode geschafft hat, finde ich es auch toll für den jenigen.

Nur was ich nicht verstehe, warum ist es dann so teuer?

Wenn ich jemanden helfen will, dann kann ich ihm die Hilfe auch für weniger Geld anbieten.

z.B. Allen Carr hilft auch mit seinen Büchern Menschen mit dem Rauchen aufzuhören und verlangt gerade mal 8€.

Und das die Menschen die gerade mit Angst und Panikattacken zu kämpfen haben skeptisch sind, bei sovielen Methoden, ist normal.

Jeder muss seinen Weg finden, wie er seine Angst überwinden kann und wenn diese Methode auch hilft, dann ist es auch o.k.

Ich finde es trotzdem zu teuer, sonst nichts.
_________________
Wenn man vertrauensvoll in Richtung seiner Ziele voranschreitet und sich bemüht, dass Leben zu verwirklichen das man sich vorstellt, werden sich Erfolge einstellen, die man in gewöhnlichen Stunden nicht für möglich hielt.


Zuletzt bearbeitet von Daniel2005 am 26.03.2010, 01:15, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Sam Antworten mit Zitat



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Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 26.03.2010, 00:43    Titel: Linden-Methode
 
Hallo,

also wenn ich den letzten Beitrag lese "finger weg von der Linden-Methode, alles abzocker", dann kann der verfasser nie und nimmer auch nur die leiseste Ahnung haben um was es in der Linden-Methode geht und hat sich nicht wirklich mit diesem Thema beschäftigt.

Ich habe mir das Buch mit den CDs im Januar 2010 zusenden lassen - natürlich war ich erst auch skeptisch wegen des hohen preises... War mir in meinem Zustand dann allerdings egal.

Ich halte mich ebenfalls zurück über konkrete Inhalte des Buches zu schreiben - Ein sehr interessantes Konzept, welches man wirklich lesen sollte! Das kann man auch nicht in ein paar Absätzen erklären damit ihr das anwenden könnt und das dann auch funktioniert. Wenn ich jetzt die ganzen Themen aufführen würde, würde ich wahrscheinlich eher verunsichern oder noch mehr skepsis hervorrufen als ihr jetzt schon habt - weil es wirklich so einfach klingt wie es ist.

Die einzige Bedingung ist, wenn man das Buch bestellt, dass man wirklich gesund werden möchte. Also wenns euch schlecht genug geht und ihr offen seid für eine Therapie ohne Medikamente und ohne Therapeut der euch bis in die Kindheit zurück verfolgt... oder das alles schon ohne Erfolg hinter euch habt.

Es gehört ein bisschen Mut und Überwindung dazu, also man muss schon was tun damit sich sein Zustand bessert, von alleine geht nichts - Allerdings auch nicht schwer genug um zu sagen "Das schaff ich nicht".

Ich würde jetzt im Nachhinen sogar noch einen Hunterter oben drauf legen... Mir hat die Methode ein ganz großes Stück aus der Scheiße gezogen! Ich kann jetzt wieder so viele Dinge tun, an die ich während es mir so schlecht ging garnicht gedacht hatte. Ich finde den Preis für die gewonnene Lebensqualität angemessen. Andererseits sehr schade für ärmere Menschen, die sich das nicht leisten können...

Was ich auch noch dazu sagen kann ist, dass man dort jederzeit anrufen kann (AB) und wird innerhalb von 2 Stunden zurück gerufen. Die Beratung ist sehr freundlich, geht ins Detail und ist vorallem sehr geduldig.

Sorry für den Roman.. aber ich steh dahinter - An alle Leidensgenossen/Innen: lasst euch nicht von denen "Ichhabsonstnichtszumeldenunddeshalbladichmeinekackehierab" nicht durcheinanderbringen. Einfach überspringen und die Rückmeldungen lesen, welche wirklich Erfahrung damit gemacht haben.
Was bringt´s euch eigentlich? Wie kann man andere Leute von einem guten Produkt fernhalten, nur um sich selbst zu profilieren und ohne ein anständiges Argument den Leuten die Hoffnung nehmen?! Schämt euch -
Ihr macht mich stinksauer - solche bescheuerten kommentare haben mich fast davon abgehalten das Buch zu bestellen - wegen solchen D.ppen wär´s mir jetzt wahrscheinlich immernoch so schlecht gegangen' Denkt nochmal über euren "Senf" nach und: LM alle AA - von mir folgen auch keine weiteren Antworten mehr auf solche kommentare..

Selbst wenn ihr mit der Methode nicht klarkommen würdet, das Geld bekommt man wieder zurück - ohne Anwalt Smilie

Versuchts einfach und haltet durch! Ich hab´s ja auch geschafft Smilie
Gute Besserung!
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Sam Antworten mit Zitat



Anmeldedatum: 25.03.2010
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 26.03.2010, 01:11    Titel:
 
@ Ada

Deine Erklärung leuchtet zwar ein, aber es geht nur deshalb um Ablenkung damit das Unterbewusstsein umgepolt werden kann - also man durch Ablenkung wieder lernt in normalen Situationen keine Angst mehr zu bekommen. Dreh´s doch mal um - wenn sich jemand gesundes ständig einreden würde er hätte vor allen möglichen Situationen Angst und malt sich ständig die schlimmsten Situationen aus - er wird mit Sicherheit irgendwann ein neuer Angstpatient.
Genau so schleichend kommt sowas doch zustande - so war es zumindest bei mir.

Den "Auslöser" zu finden - wenn es denn überhaupt einen konkreten Auslöser gibt, vielleicht sind es über einen Zeitraum einfach zu viele auf einmal gewesen - könnte evtl. dein halbes Leben lang dauern.
Klar ist auch, dass wenn man immer weiter versucht nachzuforschen was der Auslöser gewesen sein könnte unproduktiov ist.
Man kann das ja ne Zeit lang ausprobieren - ist schließlich bei jedem anders! Ich hatte irgendwann nichts mehr zu erzählen und die Therapeuten waren wieder mal sprachlos...

Der Auslöser ist mir egal - ich weiß nur dass es mir besser geht!
Ich will keinem was aufzwängen, aber ich wünschte jemand hätte mir auch seine Erfahrungen berichtet. Vielleicht bringts sogar jemanden weiter.

Ich kanns nur noch einmal wiederholen: das sind keine Abzocker. Ruf doch einfach mal an und und erklär deine Theorie - du bekommst sicher eine hilfreiche antwort und kannst dann erst entscheiden auf welchem weg du dein problem in angriff nehmen möchtest.
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Muro Antworten mit Zitat



Anmeldedatum: 29.04.2010
Beiträge: 1

BeitragVerfasst am: 29.04.2010, 01:53    Titel: Re: Hallo Bluesky
 
Eines vorweg, ich habe keine Ahnung von der Linden Methode und ich finde das Angebot irgendwie dubios. ABER:

Ada hat Folgendes geschrieben:
auf lange Sicht muss man sich aber mit dem auseinander setzen was in einem vorgeht, warum es so ost, alles aufarbeiten. Eine zu starke Ablenkung wie sie die Linden Methode vorschreibt grenzt an Ignoranz und macht auf Dauer sicherlich nicht gesund. Stell dir mal bitte eine Stehlampe vor. Die steht dir im Weg. Du nimmst sie aber, weil es dir vielleicht zu anstrengend ist nicht weg und suchst für sie einen neuen Platz, also eine Neuordnung, sondern du drückst sie einfach mit deiner HAnd einbißchen weg, damit sie dir wenigstens für einen Moment nicht in der Sicht steht.

Das ist korrekt, wenn da wirklich eine Stehlampe steht. Eine Angststörung ist aber eine erlernte Angst vor etwas, wovor man gar keine Angst haben muss. Um es hart auszudrücken, da ist gar keine Stehlampe.

Durch das immerwährende wiederholen der Übung vor etwas Angst zu haben, wird unser Gehirn fest verkabelt. Es wird immer und immer wieder gleich reagieren, weil es so erzogen wurde. Funktioniert wie Fahrradfahren, wenn wir das lange genug üben macht unser Gehirn für uns alles automatisch und wir verlernen das auch nicht mehr.

Wir können Fahrradfahren also nicht wieder weg-lernen - aber wir können etwas anderes machen, wir können vergessen darüber nachzudenken, dass wir Fahrradfahren können.

Das wird uns aber NIEMALS gelingen, wenn wir uns den ganzen lieben Tag lang mit Fahrradfahren und Fahrrädern beschäftigen. Oder, um bei deinem Beispiel zu bleiben, wenn wir die Lampe nunmal nicht beseitigen können, können wir lernen damit zu leben, dass sie ein Teil des Lebens ist - und zwar am besten, indem wir sie einfach ignorieren.

Ich bin kein Psychologe aber als PR- und Marketing Mensch verstehe ich ein wenig davon, wie man Produkte in das richtige Licht setzen kann und wie Psychologie dabei hilft. Niemals mit negativen Wörtern werben - die setzen sich schneller fest als alles positive der Welt. Wenn du ständig in der Angst herumwühlst, machst du aber genau das. Im Gegenteil, du lernst noch viel mehr Negatives über dich kennen und füllst dein Kopf immer weiter damit. Du schaffst sogar noch viel mehr Verbindungen und andere Sachen machen plötzlich auch noch Angst, weil du gelernt hast, dass sie mittelbar irgendwie mit dem Fahrradfahren verbunden sind.

Du kannst dir unser Gehirn ein wenig wie eine riesige Bibliothek vorstellen, in der alles mit Gefühlen verbunden ist, was wir jemals gesagt, gehört, gerochen, gespührt etc. haben. Wenn nun jemand etwa das Wort "Problem" benutzt, schlägt unser Gehirn blitzartig alles nach, womit wir dieses Wort verbinden und das Resultat sind idR. negative Gefühle. Für Werbung ist sowas schlecht, darum benutzt man solche Worte in der Werbung nicht - bei einer Angststörung läuft aber darüber hinaus irgendetwas schief und unser Gehirn ist aus irgendeinem Grund so verdratet, dass es das Wort nicht nur mit einem negativen Gefühl verbindet sondern mit kompletter Panik reagiert. Das gilt für Worte, Gerüche, Situationen etc. Der Ablauf ist immer gleich: Bibliothek nachschlagen, verbundenes Gefühl finden, Gefühl auslösen.

Es ist tatsächlich nicht nötig, den Grund für ein Gefühl zu finden. In der Werbung nutzen wir das ebenfalls aus, indem wir bestimmte Worte positiv "branden" und an ein Produkt koppeln ("Geiz ist geil"). Ich sehe keinen Grund, warum das für gestörte Verbindungen mit Gefühlen nicht ganz genauso funktionieren kann.

Zumal eine solche Angststörung durch völlig unlogische Dinge ausgelöst worden sein kann - etwa weil unsere Urgroßmutter einmal panisch vor einer Maus geflohen ist. Solche Gründe zu finden dürfte sehr schwer und langwierig sein. Zu versuchen das Symtom zu beseitigen indem wir es zu ignorieren lernen und damit die feste Verdrahtung im Gehirn langsam auflösen oder gar umkehren, dürfte durchaus eine mögliche Alternative sein.

Sieh es mal so, wenn wir im Leben immer wieder die Erfahrung gemacht haben, dass das Wort "Problem" ungünstige Folgen für uns hat, ist uns alleine schon das Wort unangenehm. Die Bilanz in unserem Kopf ist negativ. Wenn du dich jetzt immer und immer wieder damit beschäftigst, wie spannend "Probleme" sind und wieviel Spaß es macht sie zu lösen, wirst du irgendwann erlernt haben, dass es etwas positiv ist und entsprechend positiv reagieren.

Es ist völlig unnötig dabei zu wissen, warum das Wort "Problem" ursprünglich einmal negativ für dich geworden ist - es genüg völlig es jetzt so lange mit positiven assoziationen zu füllen, bis die Bilanz in deinem Gehirn sich gewendet hat und du "Probleme" mit Spaß am Lösen verbindest.

Wie gesagt, ich empfehle im Zweifel die Finger von dubiosen Internet Angeboten zu lassen und ich habe keine Ahnung was diese Methode überhaupt vorschlägt - aber mir leuchtet es ganz und gar nicht ein, warum man Angst - die nichts anderes ist als etwas erlerntes wie Fahrradfahren, nach unserer Geburt hatten wir keine Angst und wir konnten auch nicht Fahrradfahren - unbedingt damit kurieren sollte, dass wir herausfinden, von wem oder warum wir Fahrradfahren gelernt haben. Es genügt völlig, dass wir lernen, dass Fahrradfahren etwas schönes ist - oder einfach nicht mehr darüber nachdenken.
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Ada Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 28.05.2010, 15:13    Titel: Hi Leute
 
@die Person die geschrieben hat, ich soll die Linden-Abzocker und Betrüger anrufen damit ich hilfreiche Antworten bekomme um mein Problem zu lösen und so weiter, hab ich folgende Antwort:

Durch eine richtige, echte Therapie mit buddhistischen Leitlinien habe ich

1.) Kaum mehr Angstattacken, fast NUll
2.) Schon einen beträchtlichen Schritt in Richtung "MEin Mitte" gemacht
3.) Mich endlich geöffnet und über meine echten Probleme sprechen können (Kindheit)
4.) Gelernt, auf mein Bauchgefühl zu hören und dadurch auch Selbstbewusstsein zu erlangen

und das alles: Ohne Medikamente in jetzt insgesamt 8 Monaten Gesprächstherapie. UNd genau dort bleibe ich auch weiterhin.

Ablenkung is Quatsch-für mich zumindest. ICh will lieber PRobleme an der Wurzel packen. Dazu muss man allerdings mutig sein, manchmal ist es ncht sonderlich schön was man so in sich selbst alles findet Winken

Aber für wen es was bringt, der soll die Linden Geschichte ruhig machen. Einmischen darf ich mich nicht.

Aber ALLEN wünsche ich mti hrer Methode viel Erfolg!

Grüße

Ada
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Martin39 Antworten mit Zitat



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BeitragVerfasst am: 19.07.2010, 20:23    Titel:
 
Hallo zusammen,

nachdem ich über Google zum Thema Linden hierher gekommen bin und ein bisschen quergelesen habe, würde ich gerne eine Sache korrigieren, die hier wiederholt geschrieben wurde:

Ablenkung um des nicht-Spüren müssens der Angst ist, nach dem was ich jetzt davon mitgehommen habe (s.u.) nicht der eigentliche Kern der Linden-Methode. Das wurde vielleicht verwechselt mit dem Erstellen einer systematischen Tagesplanung, um der Angst keinen Spielraum für Wildwuchs im Kopf zu schaffen.

Aber Ablenkung nur dafür, dass man die unangenehme Angst njcht spüren muss, ist es nach meinem Verständnis der Methode nicht (Das habe ich nämlich seit meiner Kindheit instinktiv gemacht und es ist unglaublich kontraproduktiv, was ich als Kind natürlich noch nicht wissen konnte). Im Gegenteil, denn bei Linden geht es um ein Verständnis der eigenen Angst, das die Konfrontation mir ihr gerade möglich macht und fordert.

Kurz zu meinem Hintergrund: ich habe nicht das Buch gekaut, sondern die iPad App (also ein Programm für den Tablet PC von Apple, der größere Bruder vom iPhone). Die kostete ca. 70 Euro.

Keine Frage: das ist die teuerste App, die ich jemals gekauft habe und vermutlich je kaufen werde (idR zahlt man zwischen 0 und 10 Euro für diese kleinen Programme). Ich hab mir vorher ganz bewusst gesagt: wenn das nichts bringt, dann werde ich mir hinterher keine Vorwürfe machen.

Und müßte ich mir jetzt Vorwürfe machen? Meine Antwort ist: nein. Über das zweifelhafte Geschäftsgebaren von Linden wurde schon geschrieben, ich kann mich dem nur anschließen. Ich glaube auch um Himmels Willen nicht, dass Herr Linden da ein Geheinmis gefunden hat, das der restlichen Welt bisher verborgen geblieben ist. Allerdings hat er seine Methode wirklich auf ein paar sehr überschaubare Anforderungen herunter geschraubt und bietet keine akademische Einführung in sämtliche Formen der Angst. Das kommt der therapeutischen Wirkung bei mir definitv zu gute. Ich neige als Ex-Akademiker gerne dazu, die Dinge soweit rationalisieren zu wollen, dass von der eigentlichen Botschaft nichts mehr übrig geblieben ist Smilie

Mein Fazit: ich hin und hergerissen, Linden zu empfehlen. Einerseits widerstrebt mir die Art des Vertriebes. Mit dem Preis habe ich weniger Bauchschmerzen, wenngleich er natürlich damit offen sagt: ich will vom Bücherverkauf leben, und zwar gut. Wer ihm das nicht gönnen mag (ande Autoren machen das ja nicht so), wird wohl kein Käufer werden können.

Auf der anderen Seite finde ich seine Methode, ja, hm, sehr effektiv. Weil er es geschafft hat, mir etwas klar zu, machen, was ich in gut 12 Jahren Beschäftigung mit meinen Schwireigkeiten so nicht gesehen habe: dass meine Angst nicht das Ungeheuer ist, vor dem ich seit je her weglaufe, sondern dass ich mir ihr stellen kann, ohne dass mir etwas schlimmes passiert. Und das tut bisher unglaublich gut.

Wie gesagt: ich gehe davon aus, dass andere Autoren und Therapeuten eine ähnliche Botschaft haben, ich kenne auch außer dem Amerikaner David Burns nicht wirklich andere Methoden aus diese Richtung (s. die Bücher von Burns bei Amazon. Hat mir auch viel geholfen hat, aber ich brauche für seinen Ansatz der kognitiven Therapie immer wieder unglaublich viel Disziplin, was natürlich anstrengend ist). Linden konzentriert seine Botschaft mehr auf einen zentralen Punkt. Da der Therapie-Ansatz von Burns (und Aaron T. Beck, mit dem Burns gearbeitet hat) und der von Linden durchaus Überschneidungen haben, werde ich auch weiterhin Burns' Methode für mich verwenden. Auch wenn dies einer der "Säulen" der Linden Methode widerspricht.

Die erwähnte iPad App besteht hauptsächlich aus Videos und Audioaufnahmen. Da ich so ein Computer Junkie bin (ja warum wohl...)' wirkt das bei mir wahrscheinlich mehr als wenn ich das Buch gekauft hätte. Und ein letztes dazu: obwohl die Botschaft seiner Methode nicht umfangreich ist, musste ich sie ein paar mal ansehen, um es für mich wirklich zu verinnerlichen.

Ok, das wollte ich einfach als eine weitere Meinung hier hinzufügen. Letztlich verstehe ich die kritischen Stimmen, wenn ich auch inhaltlich nicht mit allem d'accord gehe. Wenn ich mir was wünschen dürfte, dann wäre es ein Autor, der so eine Methode wie andere Autoren in diesem Feld auch publizieren würde, dann müßte man nicht darüber streiten, ob es zu teuer ist etc. Vielleicht kommt das ja auch noch. Andere, die über ihre Schwierigkeiten mit der Angst hinweg gekommen sind, können ja auch Bücher schreiben und sich in diesem Bereich engagieren.

P.s. Weil Ada Buddhismus angesprochen hat: ich habe mich nur ein wenig damit beschäftigt (mit dem tollen Buch "wie Siddhartha zum Buddha wurde" von Thich Nhat Hanh) Und ich fand dort unglaublich viele Parallelen zur Kognitiven Verhaltenstherapie. Und auch Dinge die darüber hinaus gingen, z.B. wie man sich mit Meditation so auf seine dunklen Gedanken konzentrieren kann, dass sie handhabbar werden. Was mir als alten Angst-Vermeider auch gut getan hat)
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Matzman Antworten mit Zitat



Anmeldedatum: 01.09.2010
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 01.09.2010, 11:15    Titel:
 
Hallo zusammen,

hatte bislan noch nicht von diesem Lingen gehört. Ist aber super interessant. Gibt es diesen App nur von Apple ???

Viele Grüße
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